Commenti a: MadBid – Il nuovo sistema di aste online – ATTENZIONE! http://www.swarro.it/2010/03/04/madbid-il-nuovo-sistema-di-aste-online-attenzione/ News e recensioni dal mondo Apple...e non solo Mon, 06 Feb 2012 20:30:02 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Di: Michele http://www.swarro.it/2010/03/04/madbid-il-nuovo-sistema-di-aste-online-attenzione/comment-page-8/#comment-2561 Michele Mon, 06 Feb 2012 20:30:02 +0000 http://www.swarro.it/?p=304#comment-2561 Prego! Quando si trova un topic interessante ed un thread educato, fa sempre piacere intervenire... Prego! Quando si trova un topic interessante ed un thread educato, fa sempre piacere intervenire…

]]> Di: fausto http://www.swarro.it/2010/03/04/madbid-il-nuovo-sistema-di-aste-online-attenzione/comment-page-8/#comment-2560 fausto Mon, 06 Feb 2012 15:41:44 +0000 http://www.swarro.it/?p=304#comment-2560 effettivamente me ne ero acorto anch'io l'anno scorso. in pratica si vince solo per pura casualita' cioe' se per caso sei l'ultimo e nessuno rilancia. Ho notato anche che quando ti chiedono l'username, la stessa corrisponde ad una asta al ribasso che aveva funzionamento similare....quindi e' sempre lo stesso giro. Secondo me usano come amo per i pesci la possibilita' di acquistare oggetti non piazzati "con sconti fortissdimi". Mi piacerebbe sapre se c'e' qualcuno che ha acquistato qualche oggetto in questo modo. effettivamente me ne ero acorto anch’io l’anno scorso. in pratica si vince solo per pura casualita’ cioe’ se per caso sei l’ultimo e nessuno rilancia.
Ho notato anche che quando ti chiedono l’username, la stessa corrisponde ad una asta al ribasso che aveva funzionamento similare….quindi e’ sempre lo stesso giro. Secondo me usano come amo per i pesci la possibilita’ di acquistare oggetti non piazzati “con sconti fortissdimi”. Mi piacerebbe sapre se c’e’ qualcuno che ha acquistato qualche oggetto in questo modo.

]]> Di: swarro http://www.swarro.it/2010/03/04/madbid-il-nuovo-sistema-di-aste-online-attenzione/comment-page-8/#comment-2554 swarro Mon, 06 Feb 2012 07:45:04 +0000 http://www.swarro.it/?p=304#comment-2554 grazie del prezioso contributo grazie del prezioso contributo

]]> Di: Michele http://www.swarro.it/2010/03/04/madbid-il-nuovo-sistema-di-aste-online-attenzione/comment-page-8/#comment-2553 Michele Mon, 06 Feb 2012 07:28:48 +0000 http://www.swarro.it/?p=304#comment-2553 Qualche anno fa ci fu il boom dei siti delle "aste al ribasso" (definizione non corretta del vero meccanismo che stava alla base del gioco - si: gioco, meglio ancora: lotteria, perché non di aste si trattava). Poi è arrivata l'"operazione Knocked down" che ha fatto piazza pulita di quel tipo di "asta": in Italia, le lotterie si possono fare solamente in seguito al rilascio di una concessione da parte di AAMS, che gestisce e regola il gioco d'azzardo. Si tratta di gioco di azzardo quando nel conseguimento di un premio messo in palio non è preponderante l'abilità del giocatore (che non consiste nel far bene i calcoli, tanto a mente quanto con l'assistenza di qualche programma). Insomma, se la l'alea - il caso, la sorte - è la componente principale, il gioco deve essere gestito attraverso i Monopoli di Stato. Nessuno scandalo, nessuna questione morale: solo rispetto delle leggi (e gettito per le casse dello Stato). Insomma, se vogliamo, ci possiamo anche rovinare (con il SuperEnalotto, il WinForLife, i vari gratta e vinci...): l'importante è farlo con sistemi legalmente riconosciuti ed autorizzati. In fondo, lo Stato non è che abbia a cuore la nostra salute, adoperandosi per non farci prendere un cancro ai polmoni: l'importante è fumare sigarette contenute in pacchetti che siano di regolare importazione e riportino le avvertenze previste dalla legge. Nel caso di MadBid, ancora non si sono mosse la Polizia Postale né quella Tributaria, perché il meccanismo è leggermente diverso rispetto alle famigerate "aste al ribasso": apparentemente, l'alea non è presente o, almeno, sembra preponderante l'abilità di premere all'ultimo secondo il pulsante per aumentare l'offerta. Ma non è così. Lo sarebbe, se la scadenza dell'asta fosse fissa, come avviene per Ebay: il tal giorno, alla tal ora (minuto, secondo), la partecipazione viene chiusa e l'ultimo offerente è il vincitore. Su MadBid no: il contatempo si "ricarica" e inizia nuovamente a decrementarsi, dando sempre una nuova possibilità agli altri partecipanti. Né ha valore affermare che la preponderanza dell'abilità stia nella capacità di premere il pulsante proprio all'ultimo istante: chi è che certifica l'esatto istante dello scadere del tempo? Non esiste, tra l'altro, indicazione di millesimi né centesimi né decimi di secondo, che in tal senso possano essere di utilità. Questo perché non è possibile dare una certificazione esatta, per motivi tecnici, del concettualmente vago "ultimo istante", così significativo in questo gioco: ecco, quindi, la preponderanza dell'alea e, da qui, la possibilità di equiparare il meccanismo a quelli propri dei giochi d'azzardo. A mio parere, al di la' delle solite questioni morali, il sistema di MadBid potrebbe rientrare tra quelli legali in Italia solamente ottenendo una concessione da AAMS. Probabilmente perderebbe fascino - in molti pensano che "partecipare" su MadBid sia diverso rispetto a "giocare" su un casinò on line: aste sull'uno, azzardo sugli altri - ma non rischierebbe di incorrere in sequestri e oscuramenti (che, perdurando questo stato delle cose, prima o poi arriveranno). Si potrebbe obiettare che neppure su Ebay viene data la certificazione esatta della scadenza dell'asta, ma su Ebay chi partecipa e poi non risulta vincitore non perde alcunché: il gestore del sito, oltre a far pagare le inserzioni, percepisce una commissione solamente sull'offerta vincitrice e su uno dei sistemi di pagamento (PayPal), poiché nulla chiede a chi ha partecipato senza vincere. Non mi sembra, invece, che si possa ipotizzare per MadBid il reato di truffa, a meno che non venisse meno l'impegno preso dal gestore nei confronti dei giocatori, consistente nel vendere al "miglior offerente finale" il premio al prezzo effettivamente raggiunto al termine della relativa "asta". Eventualmente, si potrebbe configurare il reato di truffa nei confronti di chi abbia potuto ritenere, in base alle spiegazioni presenti sul sito di MadBid, di partecipare ad un gioco di abilità (un'asta rientra, a grandi linee, in questa categoria) e non ad uno di azzardo conclamato. Credo, invece, che non debba suscitare riprovazione, indignazione (né, tantomeno, polemiche) venire a conoscenza che gli oggetti proposti non sono in effettivo possesso del gestore del gioco, ma vengono acquistati solamente al temine delle "aste": non esistono obblighi di legge in tal senso (previsti, invece, nel caso di concorsi a premi, con montepremi costituito da oggetti, beni o servizi). Infine, ricordo che l'ottenimento di una concessione rilasciata da AAMS, oltre a legalizzare il gioco proposto ed imporre al gestore la pubblicazione di una informativa più chiara, farebbe diventare il soggetto sostituto di imposta nei confronti dello stato, con tutti gli obblighi previsti in merito alla tassazione non solo sulle vendite degli oggetti - i quali, però, venendo formalmente ceduti sottocosto non generano ricavi - ma anche sugli utili derivanti dal processo di partecipazione all'aggiudicazione degli oggetti stessi. Qualche anno fa ci fu il boom dei siti delle “aste al ribasso” (definizione non corretta del vero meccanismo che stava alla base del gioco – si: gioco, meglio ancora: lotteria, perché non di aste si trattava). Poi è arrivata l’”operazione Knocked down” che ha fatto piazza pulita di quel tipo di “asta”: in Italia, le lotterie si possono fare solamente in seguito al rilascio di una concessione da parte di AAMS, che gestisce e regola il gioco d’azzardo.
Si tratta di gioco di azzardo quando nel conseguimento di un premio messo in palio non è preponderante l’abilità del giocatore (che non consiste nel far bene i calcoli, tanto a mente quanto con l’assistenza di qualche programma). Insomma, se la l’alea – il caso, la sorte – è la componente principale, il gioco deve essere gestito attraverso i Monopoli di Stato. Nessuno scandalo, nessuna questione morale: solo rispetto delle leggi (e gettito per le casse dello Stato).
Insomma, se vogliamo, ci possiamo anche rovinare (con il SuperEnalotto, il WinForLife, i vari gratta e vinci…): l’importante è farlo con sistemi legalmente riconosciuti ed autorizzati. In fondo, lo Stato non è che abbia a cuore la nostra salute, adoperandosi per non farci prendere un cancro ai polmoni: l’importante è fumare sigarette contenute in pacchetti che siano di regolare importazione e riportino le avvertenze previste dalla legge.
Nel caso di MadBid, ancora non si sono mosse la Polizia Postale né quella Tributaria, perché il meccanismo è leggermente diverso rispetto alle famigerate “aste al ribasso”: apparentemente, l’alea non è presente o, almeno, sembra preponderante l’abilità di premere all’ultimo secondo il pulsante per aumentare l’offerta. Ma non è così.
Lo sarebbe, se la scadenza dell’asta fosse fissa, come avviene per Ebay: il tal giorno, alla tal ora (minuto, secondo), la partecipazione viene chiusa e l’ultimo offerente è il vincitore. Su MadBid no: il contatempo si “ricarica” e inizia nuovamente a decrementarsi, dando sempre una nuova possibilità agli altri partecipanti.
Né ha valore affermare che la preponderanza dell’abilità stia nella capacità di premere il pulsante proprio all’ultimo istante: chi è che certifica l’esatto istante dello scadere del tempo? Non esiste, tra l’altro, indicazione di millesimi né centesimi né decimi di secondo, che in tal senso possano essere di utilità.
Questo perché non è possibile dare una certificazione esatta, per motivi tecnici, del concettualmente vago “ultimo istante”, così significativo in questo gioco: ecco, quindi, la preponderanza dell’alea e, da qui, la possibilità di equiparare il meccanismo a quelli propri dei giochi d’azzardo. A mio parere, al di la’ delle solite questioni morali, il sistema di MadBid potrebbe rientrare tra quelli legali in Italia solamente ottenendo una concessione da AAMS. Probabilmente perderebbe fascino – in molti pensano che “partecipare” su MadBid sia diverso rispetto a “giocare” su un casinò on line: aste sull’uno, azzardo sugli altri – ma non rischierebbe di incorrere in sequestri e oscuramenti (che, perdurando questo stato delle cose, prima o poi arriveranno).
Si potrebbe obiettare che neppure su Ebay viene data la certificazione esatta della scadenza dell’asta, ma su Ebay chi partecipa e poi non risulta vincitore non perde alcunché: il gestore del sito, oltre a far pagare le inserzioni, percepisce una commissione solamente sull’offerta vincitrice e su uno dei sistemi di pagamento (PayPal), poiché nulla chiede a chi ha partecipato senza vincere.
Non mi sembra, invece, che si possa ipotizzare per MadBid il reato di truffa, a meno che non venisse meno l’impegno preso dal gestore nei confronti dei giocatori, consistente nel vendere al “miglior offerente finale” il premio al prezzo effettivamente raggiunto al termine della relativa “asta”.
Eventualmente, si potrebbe configurare il reato di truffa nei confronti di chi abbia potuto ritenere, in base alle spiegazioni presenti sul sito di MadBid, di partecipare ad un gioco di abilità (un’asta rientra, a grandi linee, in questa categoria) e non ad uno di azzardo conclamato.
Credo, invece, che non debba suscitare riprovazione, indignazione (né, tantomeno, polemiche) venire a conoscenza che gli oggetti proposti non sono in effettivo possesso del gestore del gioco, ma vengono acquistati solamente al temine delle “aste”: non esistono obblighi di legge in tal senso (previsti, invece, nel caso di concorsi a premi, con montepremi costituito da oggetti, beni o servizi).
Infine, ricordo che l’ottenimento di una concessione rilasciata da AAMS, oltre a legalizzare il gioco proposto ed imporre al gestore la pubblicazione di una informativa più chiara, farebbe diventare il soggetto sostituto di imposta nei confronti dello stato, con tutti gli obblighi previsti in merito alla tassazione non solo sulle vendite degli oggetti – i quali, però, venendo formalmente ceduti sottocosto non generano ricavi – ma anche sugli utili derivanti dal processo di partecipazione all’aggiudicazione degli oggetti stessi.

]]> Di: swarro http://www.swarro.it/2010/03/04/madbid-il-nuovo-sistema-di-aste-online-attenzione/comment-page-8/#comment-2534 swarro Sun, 05 Feb 2012 08:17:04 +0000 http://www.swarro.it/?p=304#comment-2534 non sul mio blog, contatta la polizia postale se hai qualche denuncia da fare grazie non sul mio blog, contatta la polizia postale se hai qualche denuncia da fare
grazie

]]> Di: Adriano http://www.swarro.it/2010/03/04/madbid-il-nuovo-sistema-di-aste-online-attenzione/comment-page-8/#comment-2532 Adriano Sun, 05 Feb 2012 08:10:35 +0000 http://www.swarro.it/?p=304#comment-2532 dove posso scrivere per screditare questo sito? edit by swarro dove posso scrivere per screditare questo sito?

edit by swarro

]]> Di: Anonimo http://www.swarro.it/2010/03/04/madbid-il-nuovo-sistema-di-aste-online-attenzione/comment-page-8/#comment-2526 Anonimo Sat, 04 Feb 2012 10:45:09 +0000 http://www.swarro.it/?p=304#comment-2526 [...] [...] [...] [...]

]]> Di: swarro http://www.swarro.it/2010/03/04/madbid-il-nuovo-sistema-di-aste-online-attenzione/comment-page-8/#comment-2511 swarro Fri, 03 Feb 2012 20:41:55 +0000 http://www.swarro.it/?p=304#comment-2511 non chiederlo a me, chiedilo a MadBid dal loro sito, io non sono un helpdesk di MadBid ;) P.S. non mettete dati privati(email, cellulari ecc.) non chiederlo a me, chiedilo a MadBid dal loro sito, io non sono un helpdesk di MadBid ;)

P.S. non mettete dati privati(email, cellulari ecc.)

]]> Di: kursio http://www.swarro.it/2010/03/04/madbid-il-nuovo-sistema-di-aste-online-attenzione/comment-page-8/#comment-2510 kursio Fri, 03 Feb 2012 20:39:48 +0000 http://www.swarro.it/?p=304#comment-2510 ciao visto che ne sapete + di me... mi dice sempre pagamento rifiutato. e se mi rifiutassi di pagare un pacchetto da 75 bids del valore di 0.50 a cosa vado incontro ? ho noie legali o semplicemente nn mi accreditano i 75 bids? mi rispondete alla mia mail? ***********@virgilio.it help ciao visto che ne sapete + di me…
mi dice sempre pagamento rifiutato.
e se mi rifiutassi di pagare un pacchetto da 75 bids del valore di 0.50 a cosa vado incontro ? ho noie legali o semplicemente nn mi accreditano i 75 bids? mi rispondete alla mia mail? ***********@virgilio.it help

]]> Di: Batman http://www.swarro.it/2010/03/04/madbid-il-nuovo-sistema-di-aste-online-attenzione/comment-page-8/#comment-2505 Batman Fri, 03 Feb 2012 10:20:22 +0000 http://www.swarro.it/?p=304#comment-2505 GRAZIE per l'articolo la spiegazione è stata chiarissima e spero che apra gli occhi a tutti che se un oggetto vale un prezzo non esiste che te lo diano per una cavolata. GRAZIE per l’articolo la spiegazione è stata chiarissima e spero che apra gli occhi a tutti che se un oggetto vale un prezzo non esiste che te lo diano per una cavolata.

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